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 3ème cours

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David
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MessageSujet: 3ème cours   Sam 7 Sep - 9:48

Bonjour à tous,
merci pour les réponses suite au petit quizz et vous avez encore été un peu plus nombreux à parcourir le 2ème cours.
Aujourd'hui, nous nous pencherons sur les pourcentages.
Pour certains je sais que c'est le coté le moins marrant du poker et généralement celui que les gens zappent facilement, mais comment jouer au poker sans prendre en compte ces données qui sont primordiales??????????


PARLONS POKER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le cours précèdent nous a montré comment calculer nos OUTS, attention également à bien prendre en compte tous les OUTS ( voir quizz ), nous verrons grâce au premier exemple les erreurs à ne pas commettre.

Quelle étape suit notre calcul d'OUTS ???????

Transformer nos OUTS en pourcentage.

Comment???????

Il existe une règle qui est très simple à retenir, une petite astuce qui nous permet de ne pas partir dans des calculs trop scientifiques, nous permettant, lorsque la parole nous revient, de ne pas être obligé de poser nos cartes et de compter sur nos doigts à la vue des autres vilains assis autour de la table, en gros, ca nous évite de passé pour un CON.
[/b]
- Lorsqu'il reste 2 cartes à tirer, c'est à dire la TURN et la RIVER, nous multiplions par 4 le nombre d'OUTS que nous avons trouvé lors de la phase qui vient après la tombé du FLOP, qui est, je me permet de la rappeler, la recherche d'OUTS (voir cours n°2).

EX:
   
   Nous possédons K Q suited cœur et nous sommes au cutoff( c'est à dire à droite du bouton).

   Les blinds sont 500 / 1000 dans un tournoi en shorthanded ( c'est à dire 6 joueurs max par table, son contraire est fullring).

   Le joueur UTG qui a plutôt un profil de LAG ( Loose AGressif, loose pour large, qui rentre beaucoup dans les coups avec un panel assez important et souvent en relancant) décide d'ouvrir en effectuant un minraise( mise minimun autorisée, c'est a dire le double obligatoirement comme chacun le sait) donc 2000.

   La parole nous est donné et nous décidons d'effectuer un 3 bet à hauteur de 5300, notre main est bonne et nous sommes surtout bien positionné par rapport à vilain qui parlera toujours avant nous. Tout le monde se couche et vilain call.


   Le flop est magique( profitez en ca n'arrive que dans les contes de fées)

          - 10 cœur   J cœur  2 pic -

La premiere étape consiste à trouver le nombre d'OUTS qui améliore ma main.
Combien d'outs????????????   Avant de lire la suite essayé de jouer le jeu et calculez combien d'outs vous trouvez pour comparer votre réponse à la mienne................


    - La flush à cœur  donc 9 outs ( 2 3 4 5 6 7 8 9 et AS)

    - La quinte par les deux bouts donc 6 outs ( 9/AS trefle - 9/AS pic - 9/AS kro )

Attention de ne pas recompter le 9/AS cœur

   - Il reste également d'autres outs     Lesquels????????

Nous possèdons 2 overcards et pour l'instant les cartes du flop sont inférieur au deux notre.
Ca veut dire que si un K ou une Q tombe à la turn ou à la river, notre main s'améliore.
Il reste trois K et trois Q soit 6 outs en plus.


      Total: 9+6+6= 21 outs

Transformons maintenant nos OUTS en pourcentage grâce à notre petite règle
Il reste la turn et la river nous multiplions par 4 le nombre d'outs soit 84%.

Attention cette règle est vraiment valable et se rapproche de la réalité jusqu'à 13/14 outs à quelques pourcentage près. Je rappele que cette méthode nous permet de dégrossir. En réalité avec nos 21 outs, nous avons 70% de reussite et non 84% mais celui qui n'a pas compris qu'il était favori, je l'encourage à se présenté le vendredi ou le mardi soir à la salle pour jouer au bridge ou au tarot.( LOL)

Quelques petites comparaisons:

13 outs nous donnent 52% la réalité 48%
12 outs nous donnent 48% la réalité 45%

Dégrossir nous permet de prendre une décision rapide pour la suite du coup.

Lorsqu'il ne reste plus que la RIVER à tirer nous devons multiplier par 2 le nombre d'outs qui peuvent améliorer notre main.

Reprenons notre exemple sans trop rentrer dans les détails du coup, la turn est tombée et elle n'a pas améliorer notre main.( rien de bien surprenant pour moi)

Nous avons toujours nos 21 outs et pour trouver notre pourcentage rapidement j'applique la règle. 21 fois 2= 42%

La réalité pour 21 outs est de 45%.

Quelques petites comparaisons:
20 outs nous donnent 40% la réalité 43%
15 outs nous donnent 30% la réalité 32%

Vous pouvez le constater cette méthode est vraiment très utile, baissez un peu le pourcentage lorsqu'il reste turn et river à tirer, et augmentez le légèrement lorqu'il ne reste que la river à tirer. Pour la première phase il est très rare d'avoir un si grand nombre d'outs, nous sommes plutôt dans la réalité des 12/13/14 outs voir moins.


Et maintenant que faire avec ce pourcentage trouvé grâce à nos différentes étapes de recherche??????

La suite dans notre prochain cours....................

Bises a tous
David
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Sam 7 Sep - 12:13

Suite au cours de David ! me revoilà avec mon quizz, non 3 quizz histoire de vous familliariser avec les pourcentages.

je vous demande de répondre de la façon suivante :
quizz 1 : "reponse"%
quizz 2 : "reponse"%
quizz 3 : "reponse"%


un petit rappel :
A=As
K=Roi
Q=Dame
J=Valet


Merci d'avance, et bien on y va :

QUIZZ 1

nôtre main : Q TREFLE Q PIC (waow une premium !)

le board : A PIC, 10 TREFLE, 9 TREFLE, 7 PIC (l'as winamax est de retour)

Quelle est le pourcentage d'amélioration de nôtre main?

QUIZZ 2

nôtre main : 7 KRO, 8 KRO (certains demanderont une bière, d'autres diront qu'ils on une main "connectée et assortie")

le board : 5 KRO, 4 PIC, 2 KRO

Quelle est le pourcentage d'amélioration de nôtre main?

QUIZZ 3

nôtre main : K TREFLE, Q TREFLE

le board : J COEUR, 10 TREFLE, 4 TREFLE, 7 PIC

Quelle est le pourcentage d'amélioration de nôtre main?


VOUS NE SAVEZ PAS COMMENT FAIRE POUR REPONDRE ?
IL SUFFIT DE CLIQUER SUR "REPONDRE" EN HAUT DU MESSAGE PRINCIPAL OU BIEN D'INSCRIRE VOTRE REPONSE DANS L'ENCADRE EN BAS DE CE MESSAGE CE NOMMANT "REPONSE RAPIDE"

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MessageSujet: Re: 3ème cours   Sam 7 Sep - 18:21

Q1 22%. Q2 56%. Q3 44%.
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Lun 9 Sep - 20:46

Q1 je dis 4% que 2 Q pour améliorer ma main
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Lun 9 Sep - 20:57

Q2 je dis 72% pour améliorer ma main a la turn
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Lun 9 Sep - 21:01

Q3 66%
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Lun 9 Sep - 21:04

Pardon
Quizz1:4%
Quizz2: 72%
Quizz3: 66%
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2Aces
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mar 10 Sep - 13:42

pouvez vous nous donner vos raisonnements ! merci !

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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mar 10 Sep - 16:06

Je me suis un peu trompé sur la Q3
Donc
Q1.4% pour améliorer ma main a la turn que les 2 Q
Q2. 72 % donc 9 kro, 3 six, 3 sept, 3 huit, donc 18 outs fois 4 donc 72%.
Q3 42 % donc 9 trefle, 3 AS, 3 K, 3 Q, 3 neuf donc 31 outs fois 2 donc 42 %
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mar 10 Sep - 16:09

Q3 je voulais dire 21 outs fois 2 42%
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kriss kross
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mar 10 Sep - 16:37

Dac avec UFO
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mer 11 Sep - 13:38

 que 2 participants !!! ils sont ou nos autres membres !

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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mer 11 Sep - 17:26

Sur Facebook.prez sur Facebook
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mer 11 Sep - 18:58

Pas grave un jour eux aussi seront bon!!!! Et bouti!!!
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schmoulek
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Ven 13 Sep - 9:57

mes réponses :40 %
25 %
40 %

Bien amicalement Schmoulek
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 15 Sep - 7:23

ufo19 a écrit:
Pas grave un jour eux aussi seront bon!!!! Et bouti!!!
bounty tu veux dire !!! ??

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David
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 15 Sep - 8:33

ils sont bon les mecs, je vote UFO et JC qui je crois repondent ensemble.
Q1: 4%
Q2: 72%
Q3: 42%
Attention de diminuer notre resultat lorsque qu'il reste la turn et la river à tirer, et de l'augmenter légèrement lorqu'il ne reste plus que la river.
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 15 Sep - 8:40

3 réponses ? j'en deduit que tous les autres savent faire.....ou pas !
Bien passons aux réponses :

Quizz 1 :

La SEULE possibilitée d'amélioration de nôtre main est de toucher une des 2 autres DAMES (Q COEUR, Q CARRO) pour faire brelan soit :

2 aouts x 2 %(il ne reste que la river à tirer) = 4 %

Ma petite reflexion : plus vous jouerez ce coup avec de nombreux joueurs plus l'AS sera representé; il se peut aussi qu'un joueur soit venu avec J8 (mauvaise main de départ, donc joueur pas très bon à mon avis) et aura QUINTE à ce moment là. Donc ma descision (à moi) sera le plus souvent de FOLDER.

QUIZZ 2 :

Nous avons possibilitée de FLUSH (couleur) avec nos 2 KRO et les 2 affichés au BOARD (tableau) soit :

13 (nbre de cartes par couleur ds le paquet) - 4 = 9 aouts.

mais aussi une QUINTE (suite) en touchant un 6, ne pas reprendre le 6 KRO déjà compté donc :

4 aouts - 1 aouts = 3 aouts

et aussi la possibilitée de toucher une paire (supérieure au board) en touchant l'un des trois 7 ou 8 soit 6 aouts de plus.

Nous avons donc 9 aouts + 3 aouts + 6 aouts= 18 aouts

18 aouts x 4 %(turn et river à tirer) = 72 %

Ma petite réflexion : un % comme celui là ne peut être lacher, mais attention si on ne touche pas à la turn, pour la river il ne restera que 36 % d'amélioration !!

QUIZZ 3 :

possibilitée de FLUSH : 13 aouts - 4 déja affiché = 9 aouts

posibilitée de quinte avec les trois AS et trois 9 (on ne compte pas ceux utilisés pour la flush) soit 3+3 = 6 aouts

possibilitée de PAIRE SUPERIEUR avec les 3 K et les 3 Q restants soit 3+3=6 aouts

donc 9 aouts + 6 aouts + 6 aouts= 21 aouts

21 aouts x 2%(reste que la river à tirer) = 42%

Ma petite réflexion : c'est une main sympa mais à risque (souvent dominée), la jouer avec prudence ou alors avec gros stack et ne pas hésiter à la folder si un AS tombe.

recap :

Q1 4%
Q2 72%
Q3 42%


n'oubliez pas d'ajouter ou de retirer quelques % en fonction du nombre de cartes à tirer (1 ou 2; turn et river) comme dit dans le cours de David.

Félicitation à UFO et KRISS KROSS, pour SCHMOULEK j'aurais besoin de comprendre ton raisonnement pour voir ou tu t'es planté.

Merci à vous 3, à bientôt pour la suite.

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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 15 Sep - 12:20

Un autre quizz stp!!! J ai pas jouer avec JC mais boup mr 9 /2 et je ne suis plus bounty !!!
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 15 Sep - 15:47

allez pour le plaisir :

QUIZZ 4

nôtre main : 7 et 6 de trefle
board : AKQ coeur

combien d'outs, et pourcentage ?

QUIZZ 5

nôtre main : Q coeur J pic
board : 10 trefle 9 coeur 6 coeur

combien d'outs, puis pourcentage ?

la turn tombe : A pic

combien d'outs, puis pourcentage ?

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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 15 Sep - 18:12

Quizz 4. Jette ta main mec t es tomber à côté du flop. Y a pas d espoir à mon avis
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schmoulek
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Lun 16 Sep - 9:11

Q 1 IL FALLAIT LIRE 4 % ERREUR DE COPIE
Q 2 J'AI OUBLIE DE COPIER LES TROIS 6
DONC 48 % JE N'AI PAS VU POUR LES PAIRES
Q 3 J'AI NOTER 40 % PAS MAL....

AMICALEMENT A TOUS
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ufo19
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Lun 16 Sep - 16:09

Q4 24% mais fold donc les 3 sept et 3 six
Q5 a la turn 56% et a la river 28%

UFO et BOUP
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schmoulek
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Mar 17 Sep - 10:05

Q 4 = zero
Q 5 = 4 K + 4 HUIT + 3 Q & 3 J = 14 aouts donc 56 %

Amicalement Schmoulek
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MessageSujet: Re: 3ème cours   Dim 22 Sep - 14:24

les réponses au Q4 et Q5 :

Q4 : comme tous le monde la compris un board ultra negatif pour nôtre main, donc pas la peine de chercher les aouts et le pourcentage. FOLD AUTOMATIQUE.

Q5 : quinte et paire possible soit quatre roi, quatre 8, trois dame et 3 valets = 14 outs x 4% = 56% au turn

la turn est tombé : l'AS tue nôtre possibilitée de toucher une paire GAGNANTE, ne reste que les trois roi et les trois 8 = 6 outs x 2% = 12%

Comme dab, il faut chercher le piège ! merci pour vos réponses en espérant que celà favorise vôtre poker !

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3ème cours
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